落地成都，曾蓉从机场一路赶到办公室，接受完创头条记者的采访后，又匆匆赴会去。

    从“科创通”创新创业服务平台到母基金管理等科技金融体系搭建，成都市创新创业服务中心主任曾蓉一直在与双创载体、一线创业者、投融资机构打交道。

    在她看来，双创载体刚刚经历了大浪淘沙的一年，在这种大环境下，载体如何做到“见金”？他们的特色化、专业化，又为何是件自然而然的事？

（以下为创头条整理的采访实录，略有删减）

    30年孵化行业突然火起来，如何从大浪淘沙，到见得真金？

    你怎么看孵化载体过去一年的发展？

    我觉得确实有一些新的变化，过去一年其实最核心的就是大浪淘尽始见金，真是这样。

    大浪其实就是政策的红利。各地政府为了促进孵化载体的发展出台了非常多的政策，包括从国家、省、市、区各个层面，这几年每一个做孵化行业的人都应该享受过各个地方的政策。

    可能一部分孵化载体因为政策的带动快速成长，另一方面也有的人被打蒙了，这个浪其实真的掀得是蛮大的。去年，财政部、工信部、科技部联合印发《关于支持打造特色载体推动中小企业创新创业升级的实施方案》，支持创新创业特色载体升级，拓展孵化服务功能和辐射范围。

    我觉得怎么样去引导这个行业更良性的发展，怎么样通过对于孵化的支持去带动、去真正帮助企业成长，这条路径应该是政策的脉络。现在可能从政府的角度，从企业的角度都没有感受到特别多的飞跃式的变化。我觉得可能这个是下一步政策上我们思考问题的一些角度。

    然后淘沙，孵化这个行业发展了30年，这几年受到的冲击最大，行业内还是有些人比较怀念过去，因为那个时候，做孵化相对来说还是有些情怀，对于企业的帮助扶持都是比较纯粹的。

    但是可能从大众创业万众创新以来，因为有政策的这种红利，很多机构进军进军，有媒体的、有地产的，有非常多的机构进来以后就会发现这个行业有点乱了。

    原有的有一点觉得被冲击得很厉害，新的又觉得这个行业其实是相对比较封闭的。进入到这个行业还是有一定门槛和难度的，以前很多孵化是通过政府或者国企办的，其实天然有一些门槛，这个是隐形的门槛。行业的涌入，我们讲淘沙实际上是这个因素。

    坦率讲地产的冲击，很多老的孵化人是蛮抗拒地产进入的，因为他觉得地产的进入实际上不是孵化的本质。孵化其实是找到好的苗子，陪伴着企业，最终帮助他成长，但地产与孵化的商业逻辑是不一样的。

    我觉得这两个行业其实不能相互排斥，应该是相互借鉴。比如说现在比较红的，包括优客工场这种联合办公的模式，其实年轻人是非常欢迎这种模式的。

    但是联合办公最终怎么样去跟一个企业的成长相关联，或者说它的商业逻辑不太相同，我倒觉得可以静观一下，慢慢他们会融合。比如优客也好，还有很多联合办公都在推各种企业服务。

    因为联合办公都这么多，你要有竞争力，你肯定要有特色性的服务，这些服务的背后还是孵化这样一个概念。所以我觉得多行业的涌入，地产的冲击，对原有行业的思想、模式各方面都是很大的一个碰撞。

    见金就是这个时候留下来的，真的都还可以。怎么见金？就是活下去，不管怎么说都要活下去。然后活清楚，不管是地产还是投资等等，你都要想清楚，其实就是我们说的，找准你的渠道，形成固定的收入。最后活舒服。

    其实它是一个过程，我们很多孵化，做这个行业的特别强调情怀，强调梦想，其实还是得见金，否则没有意义。我觉得任何一个行业如果没有商业模式、没有商业能力的话，都是很困难的。

    所以我这一年其实思考得更多的是，不要拒绝外来行业的冲击，不要说我们一说有收入，或者一说什么，就觉得好像跟孵化的原始目标和初心不一样。其实我觉得就是要活下去、活清楚、活舒服，这个是任何一个行业都应该遵循的一个原则。

    这个见金有两个含义，一个是我觉得你要看到现金，你要有流量，这是一个。第二个见金，就是你最终会发现留下来的都是有特色和模式的。

    我们很多的孵化器是不愿意见金，不愿意见现金，就是好像一直都说我不挣钱、我亏，但是一个行业，如果它一直亏，那是不正常的，单靠政府的政策反哺的行业，那一定是活不长久。

    陪跑者跟不上奔跑者的尴尬

    过去一年在强调特色化、专业化，如何理解？

    其实就是因为太多的机构都进来了，每一个人每一个机构的特点，它就玩出了不同模式。但说穿了真正的孵化的模式，目前来看，大部分都还是你拿到了一个免费的或者便宜的物业，然后你通过一些服务，最终你帮助企业，跟他一起成长，拿到相应的现金流或者是股权等等方式。

    目前专业化的能力是我觉得比较让人忧虑的部分。孵化一个就是服务能挣到钱，就是标准化的服务。为什么现在孵化的人都觉得活得很累很不专业，就是因为你的服务完全是个性化，针对不同的企业要提供不同的服务，你要多少人力、物力、资源。 其实要专业化，要特色化，首先还是得标准，只有标准化，才能被复制、扩张，否则都很难。

    还有一个专业化，我这几年在搞科技金融，发现孵化的逻辑跟投资的逻辑是完全不同的逻辑。我们经常讲孵化跟投资，很多认为孵化一定要做天使投资，就是要跟最早的股权绑定。

    但是在我的实操当中，还真觉得很少有孵化器能做好这个工作，因为所谓的天使投资的思维逻辑和看项目的方式，跟孵化的人去做的，逻辑上不是完全相同的。

    但我一直认为投资的孵化是可以的，就是我不认为孵化加投资，而我觉得投资加孵化是可以。因为我选了好的项目投资以后，在天使段的服务里头投后管理特别的重要，你真正看到的好的天使，都是把投后管理做得很好。

    投后管理换个角度想，就是孵化的一个概念，你帮助他去做，所以孵化加投资，其实我一直认为应该是投资加孵化，这种专业化，一定要有专业的人去干专业的事。

    假如孵化中产业协同最为关键，是不是大企业做孵化更具优势？

    我觉得这个要两层来讲。大企业确实是有好的产业资源，他可能通过反向孵化的概念，就是通过孵化帮助在产业链条上合适的小企业，做好他的产业布局和战略。

    但是实操当中，我们觉得大企业孵化的动力不足，就是他去寻找的过程很费劲，反而很多大企业用并购的方式去做这件事情，通过资本的方式去找到更好的标的。包括腾讯，它所谓的孵化都是用投资的这种方式。

    所以大企业要做孵化，特别是国有大企业，它这种动力和初始的环节上，我觉得现在没有什么东西能够特别激励他去做这个事情。

    很多大企业做孵化，项目成熟之后出路就是被他们直接并购。

    对，你说作为一个小的企业，能够这样被并购掉，当然是很好的，但是在这个过程中可能也灭了很多企业的创造力和能力，因为它相当于被定制化地孵化。

    我觉得这样的做法也没有问题，也是很好的，我就是定制化的孵化，这些企业就是围绕大企业去做。但是目前双创里头特别强调的国有企业、高校等等，做孵化的原始动力，我觉得得先解决。

    很多地方所谓的大企业做的孵化效果可能都比较一般，内部孵化里头比较有特点的可能就是海尔、阿里系、腾讯系。包括四川的像长虹等等，也在这样去做。

    我觉得确实在产业这一块，可能真的是需要大企业的介入。由此而来说到一个问题，我是感觉我们这个行业真的需要特别大的改变。

    我经常讲，我对做孵化的人充满敬意，因为我觉得做孵化要求好高，包括情商、智商。你的情商，你需要跟政府打交道，需要跟各方的资源打交道，需要去把这些资源整合。你的智商，你真的需要专业性，不是说谁都可以做。

    但是这个行业人的收入其实是蛮低的，所以你可以看到，这个行业的从业者很多最后就变成帮助企业申报政府项目、帮助企业去做一些培训等等，其实专业性的能力还是很弱。

    这个隐含着说，整个国内创新创业发展过程中，创新创业服务的队伍相对来讲还是比较的弱，就是陪伴着创业者奔跑的人，其实还跑不过创业者，这也是我们在孵化当中遇到的比较尴尬的事情。

    所以我说做孵化的时候，不要太去纠结我是什么模式，你有什么样的资源，就是你用来孵化的门槛。

    你有政府资源，你就把政府的政策研究清楚，帮助你孵化的企业去拿到更多政府的项目、资源，也很好，也可以活清楚；你有产业资源，比如做腾讯或者他外延的中介服务也可以；你本身就是做投融资的，你就做投资相关的服务。

    我觉得不用太纠结说我的专业化、特色化，做孵化的团队，特别是创始人，你有什么资源，就决定了你什么特色和产业化，这可能才是本质性的问题。

    包括现在国内比较知名的优客工场，跟毛大庆本身在地产方面的资源就分不开，因为有这样的地产资源，所以可以通过相对低的价格在各地谈到比较好的、合适地段的房子，然后进行策划包装，最后给创业者定制性地来做。

    比如创业黑马，因为牛文文本人之前做《创业家》杂志，积累了大量的企业家资源，同时他在做的过程中，一直跟政府保持良好的互动关系，所以他的方向就是企业社群、产业资源对接、培训和活动这一块。